Ресурсный МЕТОД, Прошлое, настоящее и будущее ресурсного метода с ФГИСЦС.рф
Версия 080121
формы конъюнктурного анализа "К/Анализ А4" изменения от 08.01.2021, протокол

Форма конъюнктурного анализа "К/Анализ А4" развивается и стала еще проще. В форме используются новые термины: исследуемый элемент, ресурс аналог, блок анализа и новые сокращения: К/Анализ (конъюнктурный анализ), СЦ/Анализ (анализ средней цены). Заказать лицензию на использование формы К/Анализ А4 можно по ссылке или по эл.почте 999@wsoftw.net. Стоимость лицензии 1.000 рублей.

Ранее 28 декабря 2020 года на официальном сайте ООО "ФГИС ЦС" анонсирована оптимизированная форма конъюнктурного анализа 421 методики для удобства работы на компьютере и печати на бумагу формата А4. Разработка формы велась 6 месяцев.

Лицензионное соглашение.

Подписаться на индексы,
конъюнктурный по эл.почте
Подписаться в Телеграмм
Ответы
...трёхмерные информационные модели высокого уровня детализации нигде в мире не разрабатываются...

Евгений Карант про ТИМ романтиков, которые тормозят локомотив fgiscs.ooo/$cbKRX4

Цитата
Согласно профессиональным стандартам, от всех без исключения рабочих строительных профессий не ниже 4-го разряда требуется умение читать рабочие чертежи. Много ли нам известно рабочих строительных профессий, подготовленных к выполнению работ не по рабочим чертежам, а по трёхмерным моделям высокого уровня детализации? Применительно к такой категории объектов моделирования, как здания и сооружения, трёхмерные информационные модели высокого уровня детализации нигде в мире не разрабатываются, поскольку никто не видит в этом практической пользы. t.me/fgiscs_ooo/783
Цитата
Гм. А кто то планировал отдавать рабочим на стройку трехмерные модели высокого уровня детализации?) Странный тезис. BIM модель нужна для того, чтобы чертежи имели связь с этой моделью и при изменении модели - изменения отражались бы и в чертежах t.me/fgiscs_ooo/785
Цитата
Детализация до уровня как анкеровать пруты арматуры между собой t.me/fgiscs_ooo/786
Цитата
Скорее автор имел ввиду, что у нас сейчас требования к bim формируются на основе опыта классического проектирования, где как раз и приводятся чертежные виды и узлы, и соответственно модель подгоняется под этот уровень детализации. А в целом, это в принципе излишне, потому что рабочий должен знать и без указания в проекте, как это делать, за исключением особых случаев, где необходимы дополнительные указания. Рабочий должен обладать допуском к выполнению тех или иных операций t.me/fgiscs_ooo/787
Цитата
Ну это же проблема не самой технологии, а понимания ее применимости и стоимости t.me/fgiscs_ooo/788
Цитата
Время покажет и рассудит, коллегам спасибо за комментарии t.me/fgiscs_ooo/789

Подписаться на индексы,
конъюнктурный по эл.почте
Подписаться в Телеграмм
Разобрали статью BIM-адаптация ГИС – краеугольная задача внедрения BIM-технологий:

fgiscs.ooo/$qyWgdz

[1] Автор статьи указал несколько условий которые по его мнению делают невозможной работу ФГИС ЦС Минстроя. Самый главный барьер данный автор как и все прочие аналитики так и не указал. Даже если предположить, что указанные автором проблемы работы ФГИСа будут решены, главный барьер решению не подлежит вовсе.

[2] Интересное решение автор предлагает по наполнению ФГИС ЦС с помощью банков. Согласно предложенному решению, оплату материалов необходимо проводить в банковских платежках по кол-ву номенклатуры КСР, т.е. автор предлагает привязывать оплату номенклатуры счетов с привязкой платежек к позициям КСР забывая при этом, что большая часть оплачиваемой номенклатуры не поддаётся сопоставлению с позициями КСР, а лишь привязывается к разделу классификатора.

[3] И финальный посыл автора статьи про развитие государственной bim-платформы с разработкой специализированных баз данных bim и упованием на изменение законодательства под такую систему. Автор забывает про рыночный подход, о необходимости коммерциализации предпринимательских идей как основы развития экономики страны. Там где нет рынка, там где государство регулирует экономические процессы у экономики нет будущего, явный тому пример СНБ ГЭСН которая на протяжении последних 20 лет в ручном режиме занижались в криво пропорциональном формате, что конечно же даёт нам понимание, что изначально завышенные ГЭСН в 2001 году с высокой долей вероятности были разработаны из воздуха.

Создание баз данных (пусть даже обезличенных) предлагаемых автором для bim-платформы «сожгет» миллиарды бюджетных денег (частники обезличенные базы разрабатывать за свой счёт под заказ не станут), но будет ли работать система на практике с такими обезличенными базами данных? Автор предлагает делать государственное дело методом проб и ошибок, на уровне предпринимателей новичков, неспособных провести аналитические расчёты по выручке слабопроходимого участка улицы и закрывающие свою шаверму через несколько месяцев, что конечно же не для крупнейшего «коммерсанта» имя которому государство.

…Ну а брендированные bim базы данных заведут нас к началу пути, с которого Россия пытается свернуть… Все таки вероятно автор имел ввиду обезличенные базы, надежда по крайней мере остаётся такой.

Так о чем или для чего все же эта статья?

t.me/fgiscs_ooo/791


Подписаться на индексы,
конъюнктурный по эл.почте
Подписаться в Телеграмм
Альтернативная экспертиза развивается

За пол года существования альтернативной экспертизы строительных ресурсов в ПСД, стало очевидным, что исполнителями по запросам информационного издания в части передачи госзаказчиками подтверждающих материалов конъюнктурного анализа, чаще всего становятся замы по АХР, АХЧ, завхозы. В связи с этим, мы видим возможность расширить список получателей запросов, дополнительно к директору и уполномоченному представителю вышестоящей организации, в запросе на предоставление материалов ценового анализа сметы будет указываться уполномоченное лицо заказчика отвечающее за хозяйственную часть.

Расширяем горизонты…

t.me/fgiscs_ooo/793

Подписаться на индексы,
конъюнктурный по эл.почте
Подписаться в Телеграмм
Комитет по науке и высшей школе СПб и Комитет по образованию СПб, не ответили по запросам связанным с КА...

t.me/fgiscs_ooo/794

Подписаться на индексы,
конъюнктурный по эл.почте
Подписаться в Телеграмм
Колледж электроники и приборостроения Санкт-Петербурга в лице директора Воронько Г.И. и собственно из-за нее и получил в реестре альтернативной экспертизы строительных ресурсов «высший» статус: значок ядерных отходов...

t.me/fgiscs_ooo/796

Подписаться на индексы,
конъюнктурный по эл.почте
Подписаться в Телеграмм
Утверждены изменения в Методику 421/пр

Авторская форма ценового анализа КА-А4-421/пр в составе системы сметных цен ОП ФГИС ЦС фгисцс.рф полностью соответствует новой форме. Уже как год.

Пользователи старой авторской формы КА-А4-421/пр в экселе могут обратиться к своему поставщику для бесплатного обновления.

Текст методики fgiscs.ooo/$lBnD0b

Подписаться на индексы,
конъюнктурный по эл.почте
Подписаться в Телеграмм
КОНЪЮНКТУРНЫЙ АНАЛИЗ И КОРРУПЦИОННЫЕ РИСКИ

Гос.учреждения разрабатывая карты коррупционных рисков, указывают зоны повышенного коррупционного риска:

- отказ от проведения мониторинга цен на товары и услуги;

- предоставление заведомо ложных сведений о проведении мониторинга цен на товары и услуги.


Т.о. в случае, если на запрос СМИ предоставить подтверждающие документы по конъюнктурному анализу строительных ресурсов объекта, гос. уклоняется от предоставления информации, появляется повод направить в Комитет по вопросам законности, правопорядка и безопасности СПб заявление, о проведении проверки гос.учреждения на предмет выполнения антикоррупционного законодательства.

Собственно повод есть и в случае предоставления информации, т.к. до 95% это некачественный КА (данные по СПб).

И заметьте опять же мы ни кого ни в чем не обвиняем, лишь предполагаем, ведем реестр госов попавших в периметр альтернативной экспертизы ресурсов и двигаемся дальше.



t.me/fgiscs_ooo/804

Подписаться на индексы,
конъюнктурный по эл.почте
Подписаться в Телеграмм
Что-то, где-то, когда-то сломалось...

Цитата
Справка СИС:
Стоимость материалов, изделий и конструкций определяется на основании действующего сборника федеральных сметных цен на материалы, изделия, конструкции и оборудование, применяемые в строительстве (ФССЦ-2001), составленного в базисном уровне цен (по состоянию на 01.01.2000), сведения о котором включены в ФРСН. При наличии материального ресурса в ФССЦ-2001 определение его стоимости в локальных сметах по результатам конъюнктурного анализа не допускается.

В соответствии с пунктом 44 Методики 421/пр при применении базисно-индексного метода определения сметной стоимости строительства при отсутствии информации о сметных ценах в базисном уровне на отдельные материалы, изделия, конструкции и оборудование их сметная цена формируется на основании конъюнктурного анализа.
t.me/fgiscs_ooo/808



t.me/fgiscs_ooo/809

Подписаться на индексы,
конъюнктурный по эл.почте
Подписаться в Телеграмм
Открытые закупки на понижение несомненно зло.

Именно этот вид закупок заставил  рынок узурпировать систему торгов создав различные махинации (тендерная документация не открывается, в смете абстрактные материалы и т.д.).

Когда тендер закрытый, предприниматель рассчитывает риски проигрыша из расчёта прогноза предложения конкурентов, в отличие от аукциона, когда каждое видимое понижение суммы создаёт мнимый прецедент возможности ещё немного скинуть.

Поедатели прибыли есть конечно и при закрытых торгах, но как же они разочаровываются после публикации результатов торгов и видят, что единственные так низко пали, осознают свою бесполезность на арене будущего. Тот, кто сьедает прибыль, ничего не даёт ни себе, ни экономике, ни нашим детям, показывает как работать за еду.

Но хорошо если сделает работу качественно, но такой горе коммерсант как правило захочет заработать там где прибыли уже нет...

А какие махинации в закупках СМР и ПСД встречали вы?

t.me/fgiscs_ooo/815

Подписаться на индексы,
конъюнктурный по эл.почте
Подписаться в Телеграмм
Сметчикам: Экзамен не сдан



t.me/fgiscs_ooo/816

Цитата
Классика, кто платит человеку з/п, в тех интересах специалист и работает =)
Цитата
Вы забыли нюанс, что платят з/п до тех пор пока сотрудник устраивает или пока есть физическая возможность ему платить. Соответственно ни в одном законе нет понятия что работодатель обязан платить сотруднику вознаграждение, если он (сотрудник) работодателя не устраивает. А в отдельных случаях когда такое все же происходит есть 1000 и один способ сравнительно честно подвести работника под статью об увольнении.
Цитата
Я не понимаю о чем вы. Я всегда работаю с профессионалами, экспертами, поэтому долго нахожу партнёров. В моём понимании, профессионал это тот, кто устанавливает работодателю как нужно работать и что нужно делать, это суть разделения труда. Если сметчик рисует прайсы для сметы, в моём понимании это в первую очередь его инициатива, а не работодателя (работодатель может даже об этом и не знать), т.к. сметчик это тот, кто изначально не позволяет появляться проблемам, а не решала, который их решает да ещё и так грубо.
Цитата
Получается, сметчики и инженеры должны абстрагироваться от процесса рисования прайсов. Если есть проблема поиска ценовой информации, ее обязан решать директор, но ни как не сметчики и даже не ПТО.

Директор прекрасно понимает, что любая фальсификация несёт в перспективе ответственность и не вправе подставлять своих сотрудников, если только сотрудники материально не заинтересованы в оказании помощи своему руководителю.

При всех остальных условиях, сотрудник получает фейковые КП от руководства или уполномоченных лиц, в этом случае ответственность со сметчика снимается.

Желательно иметь подтверждение получения таких прайс-листов от уполномоченных лиц на личную почту (если почта корпоративная настроить пересылку всех писем на личную), чтобы КП приходили от фейк-уполномоченных.

Письма сметчику с адресов по которым не возможно отследить отправителя также подставляют сметчика.

Только такой подход обезопасит сметчика от соучастия в чернухе.

t.me/fgiscs_ooo/822

Подписаться на индексы,
конъюнктурный по эл.почте
Подписаться в Телеграмм
На сайте ОП ФГИС ЦС в тестовом режиме развернута инженерно-сметная база знаний по принципу Wiki

Интересен подход тем, что статьи базы знаний представлены в виде таблицы, где каждая строчка таблицы содержит ссылку на свою вики-страницу и может редактироваться пользователями системы допущенными к модерации базы знаний.

Авторизованные пользователи системы сметных цен смогут комментировать статьи базы знаний. Комментировать статьи смогут и любые неавторизованные пользователи, но через капчу. Развитие таблицы статей через обсуждение и запрос.

Инженерно-сметная википедия развернута на платформе 1С-Битрикс и позволяет добавлять и изменять текстовые статьи по принципу wiki. Каждое изменение статьи сохраняется в истории и может быть восстановлено.

Каждый автор участвующий в развитии статьи фиксируется в конце такой статьи. Пользователи развивают базу знаний, а база знаний развивает пользователей.

Предлагаем подписчикам ознакомиться с инженерной базой знаний и дать обратную связь для ее развития fgiscs.ooo/$yX9qNZ

Подписаться на индексы,
конъюнктурный по эл.почте
Подписаться в Телеграмм
Делайте фотографии, а лучше видеосъемку выполненных и принятых заказчиком строительно-монтажных работ.

Если "завтра" гипсокартон который вы смонтируете на стену, исчезнет, вам придется вернуть деньги оплаченные за его монтаж (если так указано в контракте). Ничего сверхъестественного, нормальная практика современного цифрового мира.

Пример оформления статьи сметно-инженерной википедии fgiscs.ooo/$IPViY7

t.me/fgiscs_ooo/828

Подписаться на индексы,
конъюнктурный по эл.почте
Подписаться в Телеграмм
Можно ли использовать прайс-листы в качестве документов, обосновывающих текущую стоимость материалов, с учетом изменений, внесенных в пункт 14 Методики 421/пр приказом Минстроя России № 557/пр?

Под термином прейскурант (price-list) понимается официальное и (или) справочное издание, содержащее систематизированный перечень материалов, изделий, оборудования, производственных операций, услуг, с указанием цен, а иногда и кратких характеристик.

Таким образом, термины прейскурант и прайс-лист имеют одинаковое значение, в связи с чем слово «прайс-лист» было исключено при подготовке изменений в Методику № 421/пр. Открытыми источниками информации являются любые печатные издания, а также сведения, размещаемые в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет».

Для проведения конъюнктурного анализа может быть использована информация о текущих ценах, представляемая как в виде прейскурантов (прайс-листов), коммерческих предложений, так и в ином виде, в том числе получаемая из открытых источников.

t.me/fgiscs_ooo/829

Подписаться на индексы,
конъюнктурный по эл.почте
Подписаться в Телеграмм
Красногвардейский районный суд Санкт-Петербурга арестовал заместителя начальника управления государственной экспертизы Ленинградской области Евгения Бредихина. Об этом в пятницу, 16 сентября, сообщила Объединенная пресс-служба судов города.

fgiscs.ooo/$vnpI5Y

t.me/fgiscs_ooo/830

Подписаться на индексы,
конъюнктурный по эл.почте
Подписаться в Телеграмм
На сайте сметных цен ОП ФГИС ЦС оптимизирован список рекомендуемых/не рекомендуемых поставщиков. Теперь это удобная таблица с фильтром fgiscs.ooo/$AFSNID  
 
Напомним, с помощью списка поставщиков решился вопрос с формальной подписью скриншотов интернет-магазинов согласно п. 14 Методики 421/пр.  

Переходить из блока анализа на поставщика (для анализа его соответствия Методике) можно через значение графы 15<16/17> блока, в списке Поставщиков ей соответствует графа "Название <ИНН/КПП>".  

Блок анализа содержащий ссылки на скрины и сами скрины, благодаря облачному протоколу, не отделимые сущности, такой механизм «подписи» скриншотов  инновационен и  работает.

Все новости системы сметных цен ОП ФГИС ЦС на сайте фгисцс.рф в инженерной википедии фильтр по разделу "Новости".

Подписаться на индексы,
конъюнктурный по эл.почте
Подписаться в Телеграмм
Изменение твердой цены контракта: а нужно ли?

Выходит, что твердая цена не такая уж и твердая, если и заказчик, и подрядчик могут ее менять...

Подробнее в инженерной википедии fgiscs.ooo/$4IfobK

Подписаться на индексы,
конъюнктурный по эл.почте
Подписаться в Телеграмм
Торговые площадки не могут служить источником ценового анализа строительных ресурсов, так как при торгах на цену влияет в том числе и эмоциональное составляющее. Торги не коррелируют рынок, а создают стихийные всплески.

Если совсем просто, торговые площадки создают пул оптовых цен, в то время как качественный ценовой анализ должен отталкиваться от розницы, к опту и крупному опту.

Цена торговой площадки может подойти только для того, кому она сформирована и то такой покупатель обязан будет выкупить товар.

t.me/fgiscs_ooo/835

Подписаться на индексы,
конъюнктурный по эл.почте
Подписаться в Телеграмм
В строительстве сейчас качественный ценовой анализ ресурсов сметы очень актуален стал.

Правительство ввело понятие Смета контракта. Если раньше можно было подписать контракт по обычной нормативной смете, а потом принять работы по нормативному акту приемки который корректирует смету с учётом обстоятельств всплывших в процессе. То сегодня к контракту прикладывается нормативная смета контракта, а объект принимается без учёта реальных  обстоятельств и без проверки по нормам.

Поэтому в смету контракта пихают кто на что горазд, принимать то объект по нормам больше не нужно. Цены ресурсов занимают в этом пихе, основную роль.

t.me/fgiscs_ooo/836

Подписаться на индексы,
конъюнктурный по эл.почте
Подписаться в Телеграмм
Если в АОСР (акт освидетельствования скрытых работ) указан бренд материала (изделия), АОСР ничтожен.

Позиция основана на том, что технадзор не проверяет при освидетельствовании скрытых работ материал на качество и на бренд, следовательно указание бренда в АОСР (ровно как и указание в АОСР сертификатов на материал (изделие)) который технадзор подписывает - мнимое, должно вызывать сомнение.

Наличие особого мнения которое технадзоры могут использовать при подписании брендированного акта, создает стагнирующие явления в отрасли и экономике и должны искореняться частным образом (экспертностью) через игнорирование в АОСР графы «Используемые материалы» (в части указания бренда или сертификата).

Подробнее в инжвики fgiscs.ooo/$LVRisA

Подписаться на индексы,
конъюнктурный по эл.почте
Подписаться в Телеграмм
Если на объект нет проекта, тогда составляется дефектовка/ведомость работ, визируется сторонами и на ее основе делается смета. В этом случае получается рулит смета...

Смета может существовать без проекта, а вот проект без сметы не может. Значит смета важнее.

Объект сдаётся по КС-2. Так было десятки лет. Смета контракта утопия, уже доказано. Будем возвращать адекватную сдачу и защиту объекта по расценкам.

Проект -> Смета (СНБ+КА) -> КС-2 (СНБ+КА+Факт) -> Оплата.

Бренды ресурсов  в такой схеме лишние, из проекта их выбивает КСР на этапе КА сметы.

t.me/fgiscs_ooo/838

Подписаться на индексы,
конъюнктурный по эл.почте
Подписаться в Телеграмм
Шифр ТЦ в КА был придуман ГГЭ для того, чтобы ГГЭ могла через шифры парсить из смет цены ресурсов, наполняя таким образом Минстроевский ФГИС ЦС...,

при этом ГГЭ не учла, что информация в некоторых сметах может быть не достоверной и без проверки или сверки таких цен с какой-то базой, смысл в шифре ТЦ и слепом наполнении ФГИС ЦС по таким шифрам теряется.

Если в итоге получится ресурсы КА сверять с какой-то базой, то такой длинный шифр ТЦ который ГГЭ придумала не требуется, так как его длинна ни чем не оправдана.

Дата, ИНН, доставка в шифре, ни какой логической последовательности не несут, в силу того, что сверочная информация в какой-то базе содержит эти знания (которые в свою очередь имеют отдельный программный идентификатор) и могут оперироваться как угодно вне шифра.

Дата, ИНН, доставка в самом шифре не могут служить истиной без базы, в силу не возможности их проверить без сверки в базе, а сверка в базе уже предполагает возможность эти данные проверить вне шифра, значит такой сложный шифр попросту не нужен.

И самое главное: ГГЭ не учла, что автоматизация призвана оптимизировать, а не усложнять процессы.

Государство обязано заниматься соц.сферой, а не лезть в реальную экономику, должно регулировать, а не участвовать. Экономика для предпринимателей, это нужно усвоить раз и на всегда.

t.me/fgiscs_ooo/841

Подписаться на индексы,
конъюнктурный по эл.почте
Подписаться в Телеграмм
Современный отраслевой софт создает и/или влияет на отраслевую идеологию.

Суть позиции простая - софт это инструментарий разрабатываемый наивысшими экспертами, несущие моральную ответственность за последствия влияния на сознание представителей отрасли через использование этого софта и получающие таким образом наивысшее доверие.

Пример:  в современных сметных программах можно распечатать деф.вед. или вед.объемов (ДВ/ВО) и ВОР из сметной информации (на основании сметы). Т.е. сметная программа дает сметчику сознательное "одобрение" на распечатку ДВ/ВОР на основании сметы как  само собой разумеющееся, выбивая из сознания сметчика, что ДВ/ВО должна составляться инженером, ВОР составляться инженером и корректироваться сметчиком. Т.е. программа вмешивается в сознание специалистов, меняя его.

Идеология распространяется в обществе основными структурами гражданского общества. Таковыми выступают семья, школа, церковь, политические партии, государственные институты, средства массовой информации, и теперь полагаю софт, в т.ч. искусственный интеллект.

Идеология - это система концепций которая выражает интересы, мировоззрение и идеалы в т.ч. различных общественных объединений, отраслевых сообществ. Если идеология не корректна, нацелена не на стимулирование появления самых передовых моделей в экономике и социальной сфере, государство получает стагнацию, казнокрадство на всех уровнях и прочие операции.  

Базисно-индексный метод (не отражающий реальную стоимость строительства и генерирующий стагнирующие настроения) нашел свое активное идеологизированное состояние в том числе благодаря развитию сметных программ "пропагандирующих" метод через реализованный функционал.

Новой идеологией строительного и в первую очередь сметного сообщества должен стать ресурсный метод как путь к будущему России.

t.me/fgiscs_ooo/859

Подписаться на индексы,
конъюнктурный по эл.почте
Подписаться в Телеграмм
Информационное письмо Минстроя РФ № 51210-СМ/08 от 04.10.2022 г. по вопросу использования в проектной документации характеристик материалов и оборудования без указания конкретных марок в случае, если при строительстве объекта могут быть использованы аналоги, соответствующие установленным характеристикам.

- С учетом экономической ситуации, связанной с нарушением логистической цепочки поставки материалов и оборудования, целесообразно  не включать в проектную документацию сведения о конкретных товарных знаках и изготовителях применяемого технологического или инженерного оборудования, изделий и материалов, а указывать только их характеристики с возможностью замены на аналоги, соответствующие установленным характеристикам.

- При этом в задании на проектирование возможно указание конкретного оборудования, если это необходимо.

t.me/fgiscs_ooo/861

Подписаться на индексы,
конъюнктурный по эл.почте
Подписаться в Телеграмм
Мобилизация и сметное дело

Сметное бюро участвующее в разработке базы данных ценового анализа системы ОП ФГИС ЦС по соответствующему договору с разработчиком, подпадает под Приказ Минцифры № 766 от 08.10.2022, вид деятельности 3.01 - по созданию баз данных, в том числе сбор данных из одного или нескольких источников...

Приказ fgiscs.ooo/$op7mzk

Подписаться на индексы,
конъюнктурный по эл.почте
Подписаться в Телеграмм
Учитывая, что сметная программа суммирует ресурсы по шифру и если при разработке ценового анализа не делать шифр ТЦ уникальным, не одинаковые "выигрышные" ресурсы одного поставщика будут нелогично объединяться (в ведомости ресурсов).

В связи с этим найдено решение которое удовлетворит экспертизу и обеспечит связку ресурса с системой сметных цен.

В шифр ТЦ через дефис вставляется шифр блока анализа и таким образом шифры ТЦ становятся уникальными в разрезе определенного ресурса по отношению к выигравшему поставщику.

Будем надеяться, что экспертиза не придерется к дополнению в конце шифра ТЦ. Но других то вариантов и нет.



t.me/fgiscs_ooo/899

Подписаться на индексы,
конъюнктурный по эл.почте
Подписаться в Телеграмм
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл